תגובות לפוסט: כביש הערבה – זהירות בדרכים https://mymemo.co.il/archives/591 דלת פתוחה, בלוג על החיים, בלוג שעובד בשבילך Tue, 17 Aug 2010 07:34:36 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.7.2 מאת: MyMemohttps://mymemo.co.il/archives/591#comment-968 Tue, 17 Aug 2010 07:34:36 +0000 https://mymemo.co.il/?p=591#comment-968 ממש לא, אני אסביר עד כמה העונש מידתי:

אם אתה עשיר ויש לך אוטו מפואר ויקר, כשיעבירו אותו לבעלות הממשלה כתוצאה מעבירת תנועה חמורה העלות עבורך תהיה עלות הרכב – יקר.

אם אתה פחות עשיר ויש לך אוטו יותר זול, אחרי שתעשה עבירת תנועה ויעבירו את הרכב שלך לבעלות הממשלה העלות עבורך תהיה ערך הרכב – יותר זול מהקודם.

אם אתה עני ונוהג בטרנטה – העלות שלך לעבירת תנועה תהיה הטרנטה.

העונש מתאים לרמת ההכנסה. ממש כמו מס הכנסה רק בזוית אחרת.

אני אמשיך.

אם אתה חברת הסעות, כחברה אתה תענש באופן מידי וחמור על כל עבירת תנועה חמורה של הנהגים שלך, מכאן יש לך אחריות לדאוג להם ברמת שעות נהיגה, הכשרות וקבלה לעבודה. יהיה להם זול יותר להכניס שני נהגים לכל נסיעה מלסכן את האוטובוס.
כנ"ל לגבי משאיות – כובד האחריות והמחיר יהיו שווים. החברות יצטרכו לדאוג לנהגים, והם יצטרכו לדאוג לא לעבור עבירות תנועה.

אם יש לך רעיון אחר, ובטח יש, כזה שיהיה מתאים לכולם .. מרתיע את כולם… אני אשמח מאוד לשמוע.

]]>
מאת: tbhhttps://mymemo.co.il/archives/591#comment-967 Tue, 17 Aug 2010 07:02:25 +0000 https://mymemo.co.il/?p=591#comment-967 לא, מה שאתה מציע נקרא עונש לא מידתי. זו הבעיה כולה.

]]>
מאת: MyMemohttps://mymemo.co.il/archives/591#comment-966 Sun, 15 Aug 2010 18:30:03 +0000 https://mymemo.co.il/?p=591#comment-966 קודם כל אני שמח שיש לנו הסכמה על דבר בסיסי מאוד: עונש צריך להרתיע.

עכשיו בו נראה מה מרתיע וחשוב לא פחות – את מי.

מה שמרתיע אותי לא מזיז לאחר.
תפקיד העונש להרתיע אותי וגם אותו, לכן צריך להיות נכון, אחרת הוא עלול להרתיע רק את מי שבכל מקרה לא היה עובר עבירה – מכאן לא היה ערך לאותו עונש.

מה שאני הצעתי בפוסט מכיל בדיוק את זה. הרתעה לכולם, כולל הנהג, החברה בה הוא עובד … כולל את אלו שבכל מקרה ישמרו על החוק ואת אלו שמצפצפים על החוק ומסכנים את הסביבה.

יכול להיות שיש עונשים אחרים שיכולים לעשות את העבודה: הרתעה לכל האוכלוסיה.

]]>
מאת: tbhhttps://mymemo.co.il/archives/591#comment-965 Sun, 15 Aug 2010 15:39:52 +0000 https://mymemo.co.il/?p=591#comment-965 תיקון: עונש צריך להיות כזה שירתיע אבל לא יהיה חסר הגיון.

]]>
מאת: tbhhttps://mymemo.co.il/archives/591#comment-964 Sun, 15 Aug 2010 15:35:21 +0000 https://mymemo.co.il/?p=591#comment-964 1. זה לא האתר שלי
2. זהו בדיוק – איך קובעים מתי משתמשים בענישה מוגברת ומתי לא? מתי מותר חוסר פרופורציה ומתי לא? בכוונה הקצנתי כדי להדגים את הנקודה – עונש צריך להיות כזה שירתיע אבל יהיה חסר הגיון.
בוא ננסה ללמוד ממקרה מהזמן האחרון: האם גנב מכונית צריך לקבל כדור בראש אם הוא לא סיכן אף אחד? האם השוטר שהוציא אותו להורג הוא גיבור או חסר פרופורציות? האם העונש המקורי שקיבל השוטר סביר?

3. אני מבין שעוד לא גילית מה השגיאות שלך בהצבת מצלמות…

]]>
מאת: MyMemohttps://mymemo.co.il/archives/591#comment-963 Sun, 15 Aug 2010 15:10:30 +0000 https://mymemo.co.il/?p=591#comment-963 בפוסט באתר שלך אתה מתייחס להסתברויות, לכן כתבתי שאם רואים את הדברים מתוך נקודת מבט של סטטיסטיקה יש צורך למנוע / לטפל בגורמים למחלות לב שיותר שכיחות מתאונות הדרכים.

לגבי ענישה מוגברת, האם ילד שמצייר על קיר בטוש מבחינתך שווה ערך לנהג אוטובוס שחוצה קו לבן לפני סיבוב על מנת לעקוף רכב שנוסע 5 קמ"ש פחות ממנו?

]]>
מאת: tbhhttps://mymemo.co.il/archives/591#comment-962 Sun, 15 Aug 2010 15:00:34 +0000 https://mymemo.co.il/?p=591#comment-962 אני לא יודע איך להתמודד עם הטענות שלך. לא מפני שאין לי תשובות אלא משום שהן לא קשורות לכלום ובטח לא למה שאמרתי.
"ברמה הסטטיסטית צריך לחוקק חוקי אוכל והתעמלות" WTF?
המדינה היא לא פטרון של האזרח. המדינה היא כלי שלטוני, לא אבא ואמא. מה שאתה מתאר זה פשיזם.

"לדעתי, בענישה מוגברת (אולי יגידו – חסרת פרופורציה) ניתן לקבל את מלא תשומת הלב למניעת “טעויות”."

אז כשיהיו לך ילדים שיציירו על הקיר בטוש, אתה מציע סטירה, אגרוף לפנים, בעיטה או קטיעה של היד? כל הדרכים שהצעתי הן דרכי ענישה מוגברות וחסרות פרופורציה. אבל תאמין לי, טעות כזו הם לא יעשו יותר…
איפה בדיוק הגבול לענישה חסרת פרופורציות? הטיעון שלך הופך להיות לא רציני ברגע שאתה מקצין. זה טוב כסאטירה לא במציאות.

בנוגע לפיסקה האחרונה, אני אתן לך להבין לבד מהן הטעויות שלך. חבל על המאמץ שלי.

]]>
מאת: MyMemohttps://mymemo.co.il/archives/591#comment-961 Sun, 15 Aug 2010 14:43:08 +0000 https://mymemo.co.il/?p=591#comment-961 שמע, זה נכון שכשמודדים דברים ברמה סטטיסטית יש הבדל בין האמונה שלנו או מה שאנחנו יודעים לבין המציאות. אין ספק שאנחנו "מוזנים" על ידי מרכזי תוכן בעלי אינטרסים ובעלי השפעה, גם אם אנחנו לא מסכימים עם חלק מהדברים, לעיתים זה יחדור אלינו …

ברמה הסטטיסטית צריך לחוקק חוקי אוכל והתעמלות, צריך להגביל צריכת קלוריות ולחייב פעילות גופנית על פי חוק.
ברמה הסטטיסטית צריך למנוע מאדם כל פעילות שכרוכה ברמת מתח מקסימלית שעלולה לקדם מחלות לב.

נכון.
ענישה היא "מחיר" למעשה כלשהו, בין אם נעשה בטעות או שלא בטעות.
כשהמחיר גבוה כך גם תהיה רמת הזהירות והעירנות מול מעשים.

אני טוען שאם אדם בחר לעשות מעשה, הוא היחיד שצריך לשלם מחיר (אם כרוך בזה מחיר), בנהיגה ללא גבולות, עצם הנהיגה גורמת לסובבים את הנהג לשלם מחיר … דאגה / חשש / וכד'. זה עוד לפני שקרה משהו שניתן למדוד אותו.

לדעתי, בענישה מוגברת (אולי יגידו – חסרת פרופורציה) ניתן לקבל את מלא תשומת הלב למניעת "טעויות".

לגבי האפשרות להציב מערכות שיתעדו עבירות תנועה, אין כל בעיה לשים מצלמה בכל סיבוב מסוכן, כזו שתקליט 24 שעות 7 ימים בשבוע, כל נהג שעקף בקו לבן יקבל עונש ברגע ששוטר יראה את ההוכחה המצולמת.

]]>
מאת: tbhhttps://mymemo.co.il/archives/591#comment-960 Sun, 15 Aug 2010 14:09:11 +0000 https://mymemo.co.il/?p=591#comment-960 "אני לא מניח עליה או ירידה בתאונות דרכים. לדעתי אין קשר בין המגמה לבין הצורך בטיפול חד משמעי בעניין." – אז מה הסיבה לצורך בטיפול חד משמעי? יש חוק. כל מה שצריך הוא לאכוף אותו. זה הטיפול הראוי. אם המשטרה לא אוכפת אותו על פי תיעדוף נכון, אז בהחלט יש מקום לתלונות.

"חציית קו לבן / יציאה לעקיפה מול סיבוב הן לא טעויות שצריך לסלוח עליהן," נכון, ובגלל זה העונש הוא חמור מאוד עליהן. אבל – קשה מאוד לאכוף אותן מסיבות טכניות/משפטיות ולכן קשה יותר לתפוס את העבריינים הללו.

"הביצוע ישען על הוכחה חד משמעית מהשטח בזמן אמת." אין דבר כזה. אי אפשר לשים ליד כל פס לבן וכל עיקול מצלמה ומישהו שמסתכל על מוניטור בזמן אמת.

זכותו של כל אדם להליך הוגן שבו יוכל לטעון טענות ולהוכיח חפות אם יש כזו. מה שאתה מציע שולל את הזכות הזו. ההליך ההוגן הוא משפט.

"…תחושת חוסר בטחון מתוך התנהגות של נהגים…". נראה אותך נוסע בשאר כבישי הנגב בלילה… שוב, זו בעיה של חוסר אכיפה.

תקרא את הפוסט בלינק השני שנתתי – הוא יסביר לך למה תחושת הבטן שלך מטעה אותך.

]]>
מאת: MyMemohttps://mymemo.co.il/archives/591#comment-959 Sun, 15 Aug 2010 13:49:10 +0000 https://mymemo.co.il/?p=591#comment-959 א. ברור לי שאין מדינה שתיישם את ההצעה שלי. אבל יחד עם זה אני חושב שאין פתרון אמיתי אחר.
ב. אני לא מניח עליה או ירידה בתאונות דרכים. לדעתי אין קשר בין המגמה לבין הצורך בטיפול חד משמעי בעניין.
ג. עבירת המהירות לדעתי היא הכי פחות קשה. וברור שכל אחד יכול לטעות.
ד. חציית קו לבן / יציאה לעקיפה מול סיבוב הן לא טעויות שצריך לסלוח עליהן, לדעתי חובה להעניש בחומרה רבה מאוד מי שמבצע אותן, גם אם זה היה בטעות.

ברור שהענקת סמכויות רחבות לשוטרים יכולה להוות בעיה, לכן הדברים צריכים להיות מבוססים על נתונים בשטח ועל צילומים ולא על שיקול דעתו של השוטר – הוא עדיין יהיה מבצע בלבד. הביצוע ישען על הוכחה חד משמעית מהשטח בזמן אמת.

ובנימה יותר אישית, את הפוסט הזה כתבתי כיוון שבמהלך הנסיעה הרגשתי שאין חוקים והכל מותר, תחושת חוסר בטחון מתוך התנהגות של נהגים בכלי רכב שונים בכביש. תחושה שרק המזל מונע תאונה בכל רגע … לא הרגשתי את זה מעולם ובשום כביש אחר.

]]>